Ειστε σιγουροι ότι στηριζεται τη φαση?

κάλω είναι για σας τους παλιούς να αφήσετε στην άκρη τα μίση και τις παρεξήγησις και να κάνετε αυτό που γουστάρετε και να δουλεύετε σαν μια ομάδα και να φτάσετε το φορου πολύ πιο ψιλά

Αν μου επιτρέπετε μια άποψη ενός αρκετά παλιού στη φαγωμάρα.
Δεν έχει νόημα να προσπαθείς να κρατήσεις τους πάντες "ενωμένους". Οτι και αν κάνεις αυτός που βάζει τον εγωισμό του πάνω από τους άλλους ή που απλά είναι προβληματικός δεν μπορεί να μείνει. Ισα ισα που ΙΜΗΟ καλύτερα είναι να φύγει γρήγορα πριν χαλάσει η ατμόσφαιρα.ΙΜΗΟ η συζήτηση για τα παραπάνω fora είναι μάταιη. Μπορεί τώρα να "κλείσει" ένα αλλά θα ανοίξει άλλο.

Αν τώρα ο Κώστας είναι το πρόβλημα μαζευτείτε όσοι το νιώθετε και πείτε το του.

Αν όχι καλώς ή κακώς όλοι κάπου κουραζόμαστε. Δυστυχώς ο Ελληνας στη πλειοψηφία του θεωρεί ότι τα fora υπάρχουν για να τον εξυπηρετούν με αποτέλεσμα να υπάρχουν 10 που ρωτάνε αλλά όταν λύσουν το πρόβλημά τους εξαφανίζονται οι 9 και δεν βοηθάνε κανένα. Οπότε όταν κουράζεται αυτός ο ένας μειώνεται η "δύναμη" του forum. Και αυτό είναι δεδομένο.
Οπότε όσοι γουστάρετε το περιβάλον αγκαλιάστε το, προσπαθείστε να το τραβήξετε όσο πάει και απλά χαρείτε το.
Βρεθείτε για καμιά μπύρα, γνωριστείτε γιατί η επαφή μέσω πληκτρολογίου δεν είναι ΙΜΗΟ αρκετή και προσπαθείστε να το τραβήξετε. Και όταν νιώσετε ότι είστε ομάδα τότε ζητείστε και τα κλειδιά από το Κώστα.

Εννοοιτε οτι πρεπει να αγκαλιαζουμε οτι αγαπαμε χωρις δισταγμο απλα αμα ειναι ολη μια ομαδα ολα πανε καλυτερα και δεν ριχνω σε κανεναν το μπαλακι γιατι δεν ειμαι ο καταληλλος ναπω

Δεν είναι το θέμα να κρατήσουμε τους πάντες ενωμένους , αυτό δεν γίνεται , το θέμα είναι να καταλάβουν όλοι το πραγματικό πρόβλημα γιατί ξέρω πολύ καλά πως ο καθένας πιστεύει τα δικά του.
Άλλος του φταίει ο ένας , άλλος ο άλλος , δεν βγαίνει άκρη.
Απλά ξεκαθαρίζω ότι για να μπορέσουμε να πάμε όλοι μαζί μπροστά θα πρέπει να γίνουν τα παραπάνω , αλλιώς δεν γίνεται. Καλό είναι να είμαστε μαζεμένοι , καλύτερο θα είναι πραγματικά για όλους μας , αν τώρα κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν , οκ , ας ανοίξει και δεύτερο και τρίτο και τέταρτο .....ο καθένας κάνει ότι γουστάρει , δεν με πειράζει , αλλά θα χαθεί η ουσία.
Όποιος εξακολουθεί να βάζει πάνω από όλα τον εγωισμό του και θέλει ότι κάνει να το κάνει για την πάρτη του , μεγιά του με χαρά του , δεν έχει φυσικά θέση σε φόρουμς ούτε και θα τον βάλουμε με το ζόρι , εννοείται.Συμφωνώ με αυτό που λες ότι μόλις κάποιοι μάθουν , σταματάνε μετά να ασχολούνται , αυτό είπα και εγώ πριν και έτσι ξεκίνησαν τα προβλήματα.
Η σταματάνε να ασχολούνται και να δίνονται τόσο πολύ , αλλά υπάρχει και το άλλο , να μην σηκώνουν κουβέντα.
Σκεφτείτε το λίγο , είναι τραγικό , να έχει μάθει κάποιος (πχ εγώ ) τόσα πράγματα εδώ μέσα , λόγω κάποιων μελών , λόγω αφιέρωσης χρόνου δικού τους και δικού μου και ξαφνικά , να νομίζω ότι τα ξέρω όλα και να διαφωνώ με όλους.Κανείς δεν τα ξέρει όλα , απλά έχουμε μια άποψη και μια συγκεκριμένη εμπειρία , δεν είναι κανένας αυθεντία , μα κανένας .
Ούτε admin , ούτε μέλη , ούτε επισκέπτες , ούτε επαγγελματίες.
Και αυτό ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα που αντιμετωπίσαμε εδώ.
Ασχολούμαστε με κάτι δύσκολο και εξειδικευμένο και ο ένας έκανε ενυδρεία , ο άλλος φιλοξένησε τους τάδε θηρευτές , ο άλλος έφερε ψάρια , ο άλλος έκανε γέννα κλπ...
Όλα αυτά έγιναν χάρη στη συνεργασία που είχαμε εδώ τα μέλη , η αλληλοβοήθεια και υποστήριξη και για 2-3 γραπτές κουβέντες , αναιρέθηκαν όλα ξαφνικά , ε όχι , για σκεφτείτε το λίγο καλά.....
Η επιτυχία ενός τέτοιου φόρουμ , είναι να είμαστε τόσο διαφορετικά μέλη μέσα , με ποικίλες εμπειρίες , γνώσεις , παραστάσεις και απόψεις , όπως και επαγγελματίες , χωρίς να έχουμε τίποτα να χωρίσουμε , μόνο να μοιραστούμε.
Και ανταγωνισμός θα υπάρξει και διαφωνίες θα υπάρξουν , τι καλύτερο από αυτό , μέσα σε λογικά πλαίσια βέβαια , έτσι μόνο θα γίνουμε καλύτεροι.
Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να υπάρχει το φόρουμ αυτό εδώ πχ με τους κολλητούς και γνωστούς του τάδε , να ανοίγει άλλο με τους κολλητούς το άλλου ......
Κανένα νόημα.
Το θέμα είναι να μπορούμε να είμαστε όλοι μαζί , είναι πάρα μα πάρα πολύ σημαντικό αυτό για όλους μας , καταλάβετέ το , βάλτε το καλά στο μυαλό σας και κάντε στην άκρη εγωισμούς.
Και επιβάλλεται να συναντιόμαστε , ο γραπτός λόγος είναι τελείως απόμακρος και βάζω στοίχημα ότι ακόμα και όσοι έχουν παρεξηγηθεί , αν συναντηθούν από κοντά , δεν θα έχουν τίποτα να χωρίσουν και θα μπορεί να γίνει μια χαρά συζήτηση.

Έκανα μια πρόταση λίγο πιο πάνω...
Ορισμένοι τοποθετήθηκαν.

Πείτε και οι υπόλοιποι τη γνώμη σας ελεύθερα ρε παιδιά, ειδικά αυτοί που πλέον δεν συμμετέχετε.

Τουλάχιστον να καταγραφεί η άποψή σας για το τι έφταιξε-φταίει και τι προτείνετε από εδώ και πέρα...

   
+1000

sps4ever έγραψε:Αν μου επιτρέπετε μια άποψη ενός αρκετά παλιού στη φαγωμάρα.
Δεν  έχει νόημα να προσπαθείς να κρατήσεις τους πάντες "ενωμένους". Οτι και αν κάνεις αυτός που βάζει τον εγωισμό του πάνω από τους άλλους ή που απλά είναι προβληματικός δεν μπορεί να μείνει. Ισα ισα που ΙΜΗΟ καλύτερα είναι να φύγει γρήγορα πριν χαλάσει η ατμόσφαιρα.ΙΜΗΟ η συζήτηση για τα παραπάνω fora είναι μάταιη. Μπορεί τώρα να "κλείσει" ένα αλλά θα ανοίξει άλλο.

Αν τώρα ο Κώστας είναι το πρόβλημα μαζευτείτε όσοι το νιώθετε και πείτε το του.

Αν όχι καλώς ή κακώς όλοι κάπου κουραζόμαστε. Δυστυχώς ο Ελληνας στη πλειοψηφία του θεωρεί ότι τα fora υπάρχουν για να τον εξυπηρετούν με αποτέλεσμα να υπάρχουν 10 που ρωτάνε αλλά όταν λύσουν το πρόβλημά τους εξαφανίζονται οι 9 και δεν βοηθάνε κανένα. Οπότε όταν κουράζεται αυτός ο ένας μειώνεται η "δύναμη" του forum. Και αυτό είναι δεδομένο.
Οπότε όσοι γουστάρετε το περιβάλον αγκαλιάστε το, προσπαθείστε να το τραβήξετε όσο πάει και απλά χαρείτε το.
Βρεθείτε για καμιά μπύρα, γνωριστείτε γιατί η επαφή μέσω πληκτρολογίου δεν είναι ΙΜΗΟ αρκετή και προσπαθείστε να το τραβήξετε. Και όταν νιώσετε ότι είστε ομάδα τότε ζητείστε και τα κλειδιά από το Κώστα.

respect σουπουσάκια 

ζητήθηκαν τα κλειδιά με λάθος τρόπο!!!

xostel έγραψε:Τελικά δεν έχεις καταλαβει αυτο που λέω. Δεν σου είπα οτι κακός το εφτιαξες το
φόρουμ αλλά οτι κακός το διαφήμισες εδώ. Σεβομαι την δουλεια σου και στο έχω πει
πολλες φορές. Δεν χρειαζετε να μεγαλοποιείς τα πραγματα μόνο και μόνο επειδη
δεν θα το διαφημίσεις εδώ.Δεν ειμαστε κατά του φόρουμ αλλα κατα της προώθησης του
απο εδω,τόσο απλά!

Αλέκο ναι και η κουτσή Μαρία εχει φόρουμ και δεν βλεπω που ειναι το κακό...
Αν θέλαμε να μην υπάρχουν τόσα (κουτσά) φόρουμ θα επρεπε να το έχουμε
προσπαθήσει όσο ειμασταν ολοι μαζι στο MFG και οχι να μας πιανει ο πόνος τώρα.
Εγω προσωπικά μίλησα πολλες φόρες με τον φίλο kwstas_original του οποίου
η άποψη υπερίσχυσε στο τέλος και τα αποτελέσματα, τα βλέπουμε ολοι....

Καλημέρα.

1)από τη στιγμή που δεν το γουστάρετε αυτό που κάνει ο Άγγελος γιατί δε το λέτε ξεκάθαρα σαν mods-admin-διαχειριστες και ιδρυτές και όπως θες πέστο και το αφήνετε ανοιχτό να πει τη γνώμη του το κοινό?
Αφού η απόφαση είναι παρμένη ήδη!
2)που βλέπεις το κακό?το κακό είναι ότι όλα δημιουργούνται από κολλητιλίκια και κλίκες.μόλις φτιαχτεί άλλη κλίκα θα φτιαχτεί άλλο φόρουμ και ξανά μανά!!!
3)είστε σίγουροι ότι προσπαθήσατε όλοι?
4)να σου πω και κάτι :δεν ανέφερα τίποτα για το MFG ούτε για κάποιο άλλο φόρουμ αλλά όλοι τρώγεστε με αυτό.Question Question Question όπως και για το δικό σου δεν ανέφερα τίποτα στο άλλο!!!
5)γιατί όμως τα συζητάμε εδώ για άλλο φόρουμ και δεν υπάρχει πρόβλημα και ο Άγγελος έχει???
6)ότι θες για το MFG θα το συζητάμε στο ίδιο και όχι εδώ.στο άλλο μπαίνεις καθημερινά ότι θες εκεί!
καλημέρες...afro
η κουβέντα συνεχίζεται εδώ!

Αν θες να το συζητήσουμε βάλτο στην σωστή κατηγορία
και οχι με αντιγραφές και επικολλήσεις από άλλα φόρουμ....
Εδώ χαλάς το θεμα του φόρουμ,

βαριέμαι να τα ξαναγράφω και έκανα copy-paste.στο σωστο θέμα είναι πιστεψέμε!! 

Τα έχουμε ξαναπεί , εμένα έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να τα λέω από εδώ και από εκεί , ο καθένας όμως καταλαβαίνει και τα πηγαίνει τα πράγματα όπως θέλει.Αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν ξέρω αν θα αλλάξει , σύντομα τουλάχιστον.
Επικρατεί πολύ λάθος νοοτροπία γενικότερα στη χώρα μας , πόσο μάλλον εδώ .
Με τέτοιες συμπεριφορές πίσω πάμε , το χόμπυ έχει προβλήματα , είμαστε χωρισμένοι , ο καθένας κάνει την παρέα του και τις γνωριμίες του και ουσιαστικά μια τρύπα στο νερό.
Ψάχνουμε να βρούμε εξιλαστήρια θύματα και κρυβόμαστε πίσω από ανούσιους κανόνες.
Ο κάθε ένας κάτι θέλει να κάνει , είτε για τον εγωισμό του , ή για άλλο όφελος , ξεκάθαρα και αποδεδειγμένα.
Όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ.
Αντί να ασχολούμαστε με την ουσία των πραγμάτων , ασχολούμαστε ποιος είναι admin , συντονιστής , ποιος έχει φόρουμ και το χειρότερο από όλα , φόρουμ να ορίζουν πως θα λειτουργούν οι επαγγελματίες , ανήκουστα πράγματα.
Είπαμε να υπάρχουν κανόνες αλλά αυτό ξεπερνάει κάθε προηγούμενο.
Όλοι φυλάγονται μην ο ένας κάνει κάτι παρόμοιο , ανταγωνιστικό , απλά ΤΡΑΓΙΚΟ!
Με λυπεί αφάνταστα όλο αυτό που συμβαίνει εδώ και καιρό .
Θα είμαι πάντα αντίθετος με τέτοιες συμπεριφορές και θα με βρείτε απέναντί σας .
Εδώ οι περισσότεροι συμπεριφερθήκαμε άθλια και βάζω και τον εαυτό μου μέσα.
Ουσιαστικά δημιουργήθηκε κάτι και το πετάξαμε στο καλάθι των αχρήστων για εγωισμούς και προσωπικά οφέλη.
Όπως έχει πει και ο admin εδώ παλιότερα, ας προσέχαμε.
Πρέπει να αλλάξουμε λογική.
Πρέπει να επικεντρωθούμε χομπίστες και επαγγελματίες στο χόμπυ και πως θα γίνουμε όλοι καλύτεροι και να συνεννοούμαστε και όχι να βάζει ο ένας στον άλλον εμπόδια.
Μόνο όφελος θα έχουμε όλοι μας έτσι και όχι να ασχολούμαστε όλη την ώρα με τα φόρουμ.
Πλέον έχει καταντήσει επίκεντρο τα φόρουμ και όχι το χόμπυ , αν είναι δυνατόν.
Και να σας πω και κάτι αφού έχω πει ότι είμαι και θα είμαι ειλικρινής απέναντί σας?
Θέλω και θα συνεχίσω να γράφω στα φόρουμ και ως χομπίστας και ως επαγγελματίας.
Αλλά σκέφτηκα να δημιουργήσω ένα νέο είδος φόρουμ , ώστε να μπορώ να έχω και εγώ την αυτονομία μου μέχρι ένα σημείο γιατί με κουράζουν συμπεριφορές σε άλλα φόρουμ και εγωισμοί και μικρότητες.
Οπότε γιατί να κάθομαι και να πασχίζω και να παρουσιάζω αναλυτικά πράγματα και να συμβουλεύω και ότι άλλο παράλληλα με τις πωλήσεις που θα κάνω σε άλλα φόρουμ ?
Έχει κάποιο νόημα ?
Χαμένα θα πάνε πάλι.
Γιατί μπορεί κάποιος να τσακωθεί , παρεξηγηθεί κλπ. , χειραγωγηθεί κλπ.
Μιλάμε για ιστότοπους δημόσιας συζήτησης , αλλά προφανώς η σκοπιμότητα επικρατεί γενικότερα γύρω μας .
Κρίμα κρίμα κρίμα.
Και για το φόρουμ εδώ πολύ κρίμα , δημιουργήσαμε όλοι μαζί με πρωτεργάτη τον Κώστα κάτι πάρα πολύ σημαντικό και ωραίο και για ανοησίες το πετάξαμε.
Αυτή είναι η ουσία των πραγμάτων Νίκο.
Και δεν φταίει κανένας μεμονωμένα.
Είναι πολύ μεγάλη ευθύνη η διαχείριση και ο συντονισμός ενός φόρουμ , δεν είναι καθόλου απλό και μόλις έρθουν τα σκούρα , χάνουμε τον μπούσουλα.
Μόνο αν βάλουμε στην άκρη τον εγωισμό μας θα μπορέσουμε να πάμε μπροστά.
Μόνο τότε.....

xostel77 έγραψε:Αν θες να το συζητήσουμε βάλτο στην σωστή κατηγορία
και οχι με αντιγραφές και επικολλήσεις  από άλλα φόρουμ....
Εδώ χαλάς το θεμα του φόρουμ,

Πάντως Νίκο, από σένα σαν πρώην mod στο mfg και μέλος με μεγάλη προσφορά, θα περίμενα τουλάχιστον μια τοποθέτηση στα όσα συζητήθηκαν παραπάνω.

Το γεγονός ότι πλέον είσαι συντονιστής κάπου αλλού, δε σου απαγορεύει να εκφράσεις την άποψή σου και εδώ...

Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τα άλλα παλιά μέλη.

Πείτε τι φταίει για την πορεία του mfg.

Φταίει ο Κώστας;
Να το δεχτώ!

Δηλαδή αν αποχωρήσει και επίσημα (γιατί στην ουσία έχει φύγει προ πολλού...) θα γυρίσετε όλοι;;;

Ή ορισμένοι θέλουν να γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη;

Μιλήστε ελεύθερα, δε θα σας σβήσει κανένας το post...

Έχω τοποθετηθεί στα παραπάνω Απόστολε,θα μπορούσα να πω
ότι ασχολήθηκα περισσότερο απο όσο επρεπε. Τελικά αν τα
πολλα λόγια ειναι φτωχεια τοτε ο Άγγελος κατάντησε να ειναι
ο φτωχότερος όλον... Δεν καταλαβαινω το ξέσπασμα που έχεις
για μια διαφήμιση και δεν έφταναν ολα αυτα με βάλατε στην
διαδικασία να γράψω εδώ. Οχι γιατι δεν γράφω εδώ αλλά δεν θελω
να γράφω για πραγματα που θελω να προσπεράσω. Η στάση και η συμπεριφορά σου
Αγγελε δειχνουν σκοπιμότητα απο την πλευρα σου τελικά. Δεν μπορείς να
διαλαλείς οτι ενα φόρουμ τον 30 μελών γινονται εμπόδιο στη δουλεια σου.

Δεν καταλαβαινω πως μπήκε ο Κώστας στην κουβέντα Απόστολε.
Εγώ ειμαι ακόμα εδώ και ειναι και ο Κώστας,που ειναι το πρόβλημα;;;
Αν αυτο με το χαλίφη στη θέση του χαλίφη το ειπες για μένα τότε δεν με ξέρετε
καθόλου καλα.

Για να σας ξεκαθαρίσω το θεμα με τον Κώστα μια για παντα σας λέω ότι.
Με τον Κωστα δεν τσακώθηκα και για αυτο έφυγα αλλά ούτε γιατι με έβγαλε από
mod, καλα έκανε και με έβγαλε αφού αυτο θεώρησε σωστό. Στο 90% από αυτα που
λέει,εχει δίκιο και συμφωνώ και εγώ. Το πρόβλημα μου ηταν παντα ο τρόπος που τα λέει...
Εγώ παντα τον σεβόμουν και θα συνεχίσω να τον σέβομαι άσχετα αν καποιοι απο εσάς
προσπαθείτε να δημιουργησετε (εντυπώσεις) προβλήματα.

Δηλαδή Κώστα εσυ πιστεύεις οτι δεν επιτρέψαμε στον Άγγελο
γιατι μας έβαλε ο ΚΆΘΕ Σταύρος;;; Ολα τα θέματα του φόρουμ ειναι
ανοιχτα, αν διαβάσεις την τελευταία τους κόντρα θα δεις οτι κράτησα δίκαιη θέσει.

Η ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ ειναι λεξη που χαρακτηριζε αλλους μια ζωη, οχι τον Αγγελο.
Να παρακαλατε στην ζωη σας να γνωριζετε ατομα με τετοια ειλικρινια και μπεσα.

Το ξεσπασμα δεν γινεται για την διαφημιση (φυσικα), δεν εχετε και τιποτα χιλιαδες μελη για να φοβαστε τοσο.
Γινεται για την υποκρισια, που ειναι λεξη της οποιας σας διαφευγει η εννοια......

Αν συμφωνουσες μαζι μου στο 90% δεν θα μπορουσες να εξυπηρετεις συμφερωντα στα οποια ειμαι εναντια.
Και τελοσπαντως οποιο κι αν ειναι το ποσοστο συμφωνιας-διαφωνιας καποιου μαζι μου, προβλημα του, να το λυσει μονος του.
Δεν ζητησα υποστικτες στο κινημα μου.
Οποιος ενδιαφερωτανε ακολουθησε απλα.



υ.γ.
ΟΧΙ.
Αλλα αν εκανε μια τετοια ανακοινωση στο φορουμ σας ο Σταυρος, μου δινεις τον λογο σου οτι θα την αντιμετωπιζες το ιδιο οπως αντιμετωπισες τον Αγγελο?????

Στο λόγο της τιμής μου! θα έκανα ακριβός τα ιδια.

xostel77 έγραψε:Στο λόγο της τιμής μου! θα έκανα ακριβός τα ιδια.

Αυτο ειναι το μοτο εκ της διευθυνσεως η μιλας για τον εαυτο σου απλα?
Οι υπολοιποι?
Για ρωτα τους και πες μου.....
Εχω τις βασιμες αμφιβολιες μου.

Έτσι πιστεύω...

Να σε ρωτήσω τώρα εγώ κάτι. Εσύ θα επέτρεπες
σε κάποιον αλλον να παρουσιάσει το φορουμ του
μέσα απο το δικό σου;; Το δικο μου ας πούμε;

Φυσικα και οχι.
Ενω δεν εχω προβλημα με τον ανταγωνισμο και τον θεωρω υγιη, εσεις εχετε ξεπερασει τα ορια.

Ο Αγγελος ξερει απο ορια, ξερει να σεβεται, δεν ξεχναει απο που ξεκινησε, τι εμαθε εδω μεσα, τι ητανε και τι εκανε πριν απο το MFG και γι'αυτο εχουμε τελεια συνεργασια.

Εσεις ειστε αλλο καπελο και δεν εχετε θεση εδω μεσα ουτε θα ξανα εχετε ποτε.

Εμένα λοιπον δεν θα με άφηνες όπως και
κανένα αλλον εκτός από τον Άγγελο,αυτο μου λες;;;

Εγώ λοιπον που ειμαι ποιο δικαιος απο εσένα το
απαγορεύω σε όλους,φίλους οι γνωστούς.

Όσο για το (Εσεις ειστε αλλο καπελο και δεν εχετε θεση εδω μεσα ουτε θα ξανα εχετε ποτε.)
εμεις θα ειμαστε παντα εδώ γιατι τα γραπτά μένουν και απο αυτα έχουμε πάρα πολλα.
Με εκτίμηση παντα.